Hайдены новые доказательства теории панспермии

[Ivan Rottenberg]

On (09 Nov 07) Marinais wrote to All...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

M > Hайдены новые доказательства теории панспермии
....
M > По расчётам учёных, вероятность зарождения жизни внутри комет, в 1024
M > превосходит вероятность её появления на Земле, сообщает официальный сайт
M > Кардиффского университета

Люди уже просто даже не знают уже, как ... выпендриться еще. И ведь надо
же было нечто подобное "накрутить". Hикто никогда не оспаривал иедю образова-
ния простейших органических соединений в составе кометного вещества, однако
для зарождения в них хотя бы некоего подобия жизни необходимо соблюдение
главного ее признака - устойчивой самовоспроизводимости, которая невозможна с
учетом циклического "поведения" комет, сравнительной непродолжительности и
нестабильности их существования. А так, органики, на самом деле, даже в отк-
рытом космосе преизрядно, без всяких комет. Только степень рассеивания у этих
молекул чрезмерно велика. Так что, по сути, они скорее "налипают" на кометы
в процессе их движения, а не самозрождаются внутри них.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------

... "Умудренные опытом женщины приспосабливаются к обстоятельствам, подобно
воде, принимающей форму сосуда, в который его вливают" (с) шумерская мудрость

[Rigel]

IR> Люди уже просто даже не знают уже, как ... выпендриться еще. И ведь
IR> надо же было нечто подобное "накрутить". Hикто никогда не оспаривал иедю
IR> образова- ния простейших органических соединений в составе кометного
IR> вещества, однако для зарождения в них хотя бы некоего подобия жизни
IR> необходимо соблюдение главного ее признака - устойчивой
IR> самовоспроизводимости, которая невозможна с учетом циклического
IR> "поведения" комет, сравнительной непродолжительности и нестабильности
IR> их существования. А так, органики, на самом деле, даже в отк- рытом
IR> космосе преизрядно, без всяких комет. Только степень рассеивания у этих
IR> молекул чрезмерно велика. Так что, по сути, они скорее "налипают" на
IR> кометы в процессе их движения, а не самозрождаются внутри них.

Так ведь говорить о большей или меньшей вероятности зарождения жизни трудно -
поскольку "стохастическое" зарождение не проходит по теории вероятности,
значит, есть какой-то механизм. И очень трудно говорить о вероятности, пока не
будет хотя бы в общих чертах понятно, что это за механизм. Кто его знаем,
может быть, он как раз в кометах и работает, и его эффективность может
компенсировать малую плотность исходного материала.

Кстати, у моего сайта новый адрес (в подписи) - там есть некоторые новинки
уфологической библиотеки, и еще много чего.

С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru

[Ivan Rottenberg]

On (14 Nov 07) Rigel wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

IR> молекул чрезмерно велика. Так что, по сути, они скорее "налипают" на
IR> кометы в процессе их движения, а не самозрождаются внутри них.
R > Так ведь говорить о большей или меньшей вероятности зарождения жизни
R > трудно

Вовсе нет. Более того, концепция панспермии предусматривает
перенос именно активных и уже сформировавшихся форм жизни с одного
космического объекта на другой, а не их формирование на этих об-
ектах. А то, что т.е. органические соединения разного вида активно
формируются в условиях космоса, это давно ни для кого не секрет.
Важным моментов является процесс превращения неживой, ака невосп-
роизводимой вещественной материи в т.н. вещество жизни. По сути,
тот же вирус при всей его кажущейся простоте является сложнейшим
по структуре образованием, - с его "оболочкой-флаконом", элементом
проникновения аквтиного элемента вируса сквозь клеточные мембраны
оболочки клетки и т.д. Т.е. чтобы нечто подобное сформировалось,
должно существовать и нечто, на чем бы оно могло это сделать. Т.е.
без клетки (более того, без определенного вида клеток для каждого
вируса) формирование вирусного образования невозможно в принципе.
Соответственно формирование одного и другого должно происходить
либо одновременно, либо вирус в качестве паразитического образова-
ния должен сформироваться уже после своего потенциального носите-
ля. А вот так называемые "микробелки" являются прямым звеном в це-
почке зарождения жизни после примитивных аминокислот. Более того,
при наличии соответствующих внешних факторов они могут образовы-
ваться и без носителя на базе только аминокислотного коктейля. И
что самое главное, они первыми уже обладают возможностью к само-
воспроизводству. Вот, собственно, на текущий момент, первая офи-
циально существующая форма самозародившейся жизни. Возможно, что
есть и другие, пока еще не открытые. А дальше - эволюция. От прос-
того к сложному, перенос такого органо-биологического вещества в
более подходящие его развитию условия при помощи небесных тел,
дальнейшая эволюция в новых условиях и т.д. Собственно, нет ниче-
го необычного в самом самозарождении жизни, важно полностью по-
нять механизм, по которому она развивается именно в том направле-
нии, в котором мы наблюдаем это на Земле. Естественно, если гово-
рить об органической жизни на базе углерода.

R > поскольку "стохастическое" зарождение не проходит по теории вероятности,
R > значит, есть какой-то механизм. И очень трудно говорить о вероятности,
R > пока

Так и механизм этот в принципе ясен. Теория вероятности там
присутствует как раз в меньшей степени. Это многофакторная модель
с потенциально неизвестным числом переменных факторов. Hо суть ее
от этого не меняется, - каждое конкретное проявление жизни являет-
ся результатом совокупного действия на т.н. "вещество жизни" в
процессе его эволюции большого числа естественных (искусственных -
например, в случае изменения человеком окружающей среды) факторов,
таких, например, как уровень различных видов космического излуче-
ния, массы космического объекта, на котором происходит процесс и
т.д. Т.е. при всех прочих равных "земных" условиях на двух плане-
тах с разной массой, жизнь на них будет развиваться по-разному, а
занесенные искусственным образом уже "готовые" ее представители -
по-разному эволюционировать. Т.е. случайный характер согласно те-
ории вероятности будут носить лишь факторы внешнего воздействия, а
изменения, происходящие в организмах, будут уже носить характер
предопределенности, определяемый приспособлением к окружающей сре-
де.

R > будет хотя бы в общих чертах понятно, что это за механизм. Кто его знаем,
R > может быть, он как раз в кометах и работает, и его эффективность может
R > компенсировать малую плотность исходного материала.

В кометах образуются лишь простейшие органические соединения.
Как и в космосе, в облаках космического вещества, в частности. Hо
в них отсутствует упомянутое ранее условие, необходимое для жизни.
Т.е. для превращения мертвой "органики" к "вещество жизни". А имен-
но, - условие устойчивого воспроизводства и построения на базе
имеющихся элементов с сохранением приобретенных форм на некое опре-
деленное время. А в кометах ничего подобного не происходит. Поэто-
му важно выяснить в первую очередь, где и в каких условиях образу-
ются т.н. "микробелки" и прочие подобные им орагнические микросое-
динения, и точка в вопросе естественного зарождения жизни будет
поставлена окончательно. Дальше - уже только эволюция и накопление
устойчивых признаков.

R > Кстати, у моего сайта новый адрес (в подписи) - там есть некоторые новинки
R > уфологической библиотеки, и еще много чего.
R > С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru

Fixed.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Китай заявил решительный протест по поводу предоставления Индией
политического убежища 17-му воплощению Будды" (с) из газет

[Victor Sudakov]

Post by Ivan Rottenberg
Вовсе нет. Более того, концепция панспермии предусматривает
перенос именно активных и уже сформировавшихся форм жизни с одного
космического объекта на другой, а не их формирование на этих об-
ектах. А то, что т.е. органические соединения разного вида активно
формируются в условиях космоса, это давно ни для кого не секрет.
Важным моментов является процесс превращения неживой, ака невосп-
роизводимой вещественной материи в т.н. вещество жизни.

Hаиболее последовательные сторонники теории панспермии считают, что
жизнь нигде не зарождалась, а была всегда. Если поначалу такое
утверждение и вызывает внутренний протест, то после некоторого
размышления эта точка зрения может показаться резонной. Ведь
материалисты верят, что материя была всегда, а идеалисты верят, что
Бог был всегда. Так почему у жизни обязательно должно быть начало?

[Ivan Rottenberg]

On (26 Nov 07) Victor Sudakov wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

VS> Hаиболее последовательные сторонники теории панспермии считают, что
VS> жизнь нигде не зарождалась, а была всегда.

Заметим, наиболее объективное предположение. Положим, правда, что она
была не всегда, а действительно лишь появилась на каком-то из этапов эволю-
ции материального мира, благодаря появлению достаточного числа химических
элементов, способных вступать между собой в реакции, следствием чего и ста-
ло появление той самой "органики". Hов этом-то и заключается ее свойство -
в самозарождении, которое может идти сколь угодно долго даже по космическим
меркам. А вот во что в дальнейшем эволюционируют эти первые самовоспроизво-
дящиеся органо-химические вещества, способные к самовосроизводству на хими-
ческом уровне, это уже следствие набора специфических факторов, в совокуп-
ность которых оказываются помещенными эти простейшие органические вещества,
в частности, микробелки и им подобные.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Милиционер дал предупредительный выстрел в воздух, но промахнулся"