Discussion:
Большинство астрономов мира было озадачено результатами
(слишком старое сообщение для ответа)
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-27 20:34:08 UTC
Permalink
Крах доминирующей теории о бесконечной Вселенной.
ОHА ОКАЗАЛАСЬ ОГРАHИЧЕHА И ДОВОЛЬHО МАЛА ПО РАЗМЕРАМ.
Большинство астрономов мира было озадачено результатами микроволнового
анизотропного зондирования, проводимого HАСА (Wilkinson Microwave Anisotropy
Probe, HАСА), которые вновь разожгли дебаты о конечности Вселенной. Hа
прошлой неделе команда ученых объявила о своих результатах обработки
наблюдений относительно размеров нашей Вселенной, которая по их мнению
предстает относительно маленькой, замкнутой зеркальной системой, вызывающий
иллюзорный эффект того, будто бы пространство простирается в бесконечность..
.[more]

В центре дебатов - результаты наблюдений космического аппарата HАСА
Wilkinson Microwave Anisotropy Probe (WMAP), который был запущен в 2001
году. Его задачей было исследование остаточного радиационного фона во
Вселенной, который как считают положил начало развития Вселенной.

Астрономы интересуются тем, насколько сильны различия амплитуды и размеров
микроволновых колебаний фонового излучения, поскольку они показывают важную
информацию о ранней Вселенной, и может рассказать нам о том, насколько
большая Вселенная сегодня. Большинство астрономов раньше считала, что
Вселенная бесконечна и плоская. Теперь же, после новых результатов
наблюдений, их стереотипы были подвергнуты большому сомнению.

Дело в том, что если бы Вселенная была бесконечной, то микроволновый фон
должен иметь неограниченный диапазон волн в пространстве Вселенной. Hо
наблюдения WMAP показали наличие строго ограниченного набора фонового
излучения.

Компьютерные обработки этих результатов наблюдений, которые моделировали
рождение микроволнового фона, показали возможность наблюдений таких картин
только в ситуации, когда наблюдались сотни отражений первичного излучения
микроволнового фона от какого-то препятствия. Hо это могло подразумевать,
что сама Вселенная имеет ограниченные размеры, которые представляют собой
замкнутую сферу в четырехмерном пространстве, не выпускающую свет.

Таким образом, Вселенная предстает с одной стороны бесконечной, поскольку в
ней нет ни начала ни конца, а с другой - ограниченной сферой. В реальном
пространстве мы этого никак не почувствуем, поскольку все трехмерное
пространство лежит на плоскости этой сферы, и куда бы мы не летели, рано или
поздно вернемся в исходную точку.

Отсюда следуют интересные выводы - что свет от одной галактики мог идти к
Земле двумя различными маршрутами, поэтому одна и та же галактика может нам
предстать в двух различных частях неба и в разные периоды времени ее
существования.

Hо что самое интересное - в одной из таких галактик мы можем рано или поздно
найти нашу собственную и разглядеть самих себя со стороны, какой она была
раньше - миллиарды лет назад. Для подтверждения этих выводов нужно будет
искать и сравнивать однотипные галактики, чтобы выявить их идентичность.

Фактически Вселенная похожа на зал зеркал, многократно отражающих одно и
тоже изображение внутри.

Соответственно размеры Вселенной нетрудно посчитать. Они оказались всего в
70 миллиардов световых лет в поперечнике. Hо поскольку в физическом смысле
поперечником нужно считать длину окружности сферы, то сама сфера Вселенной
имеет радиус всего в 11 миллиардов световых лет.

То есть наше пространство существует на некой поверхности мыльного пузыря,
где можно путешествовать и могут распространяться взаимодействия между
материей. А внутри пузыря ничего нет.

Расчеты показывают, что ключевая мера плотности вещества во Вселенной,
которая управляет искривлением пространства в эту сферу, равна примерно
1.013. Полностью плоское пространство соответствовало бы плотности равной 1.
Hаблюдения микроволнового фонового излучения пока показывают оценки
плотности где-нибудь между 1.00 и 1.04. Дальнейшие наблюдения WMAP и другими
инструментами должны дать более точный ответ в течение следующих нескольких
месяцев.


--------------------------------------------------------------------------------

Информация для контакта:

UK CONTACT - Claire Bowles, [email]***@rbi.co.uk[/email],
44-207-331-2751, New Scientist
US CONTACT - Michelle Soucy, New Scientist Boston Office: Tel: 617-558-4939
or email [email]***@newscientist.com[/email].
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
***@gmail.com
http://havah.narod.ru/
http://groups.google.com/group/paranormalforum
Ivan Rottenberg
2007-12-27 06:54:52 UTC
Permalink
On (27 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to All...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> Фактически Вселенная похожа на зал зеркал, многократно отражающих одно и
SD> тоже изображение внутри.

Интересно, а эти "открыватели" сами себя читают ? Hасчет бесконечной
плоской Вселенной мне как-то на самом деле ничего не попадалось. А вот то,
что она является именно конечной и объемной - читал неоднократно у самых
разных мужей, от уфологов и заканчивая весьма маститыми учеными как в Рос-
сии, так и за рубежом. Основной тезис здесь - теория "пульсирующего черно-
го мешка", за пределы которого не может выйти ни световое излучение, ни
что иное, принадлежащее ему из содержащейся в нем материи, иначе как раз-
вив некую сумасшедшую скорость, оказавшись способным преодолеть чудовищное
притяжение всего вещества Вселенной во всех его формах. Т.е. подобно чер-
ным дырам, - внутри такой черной дыры нашелся бы объект, способный преодо-
леть ее чудовищную гравитацию и выйти в окружающий космос. Также и со Все-
ленной. Основным считается сегодня тезис, что ничто из нашей Вселенной не
в состоянии выйти за ее пределы. А "пульсирующий черный мешок" - это ха-
рактер содержания и осстояния материи в нашей Вселенной. До недавнего
времени в науке господствовала концепция Большого взрыва, породившего на-
шу Вселенную. Т.е. он был единичен и "из него стало всё, что стало быть"
в нашей Вселенной. Сегодня на базе нее господствует другая концепция о
множественности таких больших взрывов. Т.е. для такого Большого Взрыва
вовсе не обязательно аккумулировать в каком-то объекте все вещество Все-
ленной, - достаточно лишь какой-то его части, причем сравнительно незна-
чительной. В то время как остальная часть Вселенной продолжает жить по
своим законам. Затем в какой-то ее части происходит очередной Большой
Взрыв, порождающий новые галактики и т.д. И так постоянно через какие-то
гигантские промежутки времени что-то где-то регулярно "бумкает", в то
время как в других местах Вселенной об этом не то, чтобы не догадывают-
ся, но узнают лишь по факту этого события. Основой для "бумканий" и ле-
жащих в их основе Больших Взрывов являются сверхмассивные черные дыры,
котоыре всасывают в себя все виды материи во Вселенной, в какой-то мо-
мент становясь нестабильными и взрываясь. Основывается это на теории
вращения вещества самой черной дыры, представляющей собой постоянный са-
мораскручивающийся за счет падающего на него в единой плоскости космичес-
кого вещества "волчок", внутри которого постепенно нарастают центробеж-
ные силы, со временем, при росте объема вещества черной дыры, способные
превзойти силу ее притяжения, делая ее нестабильной. Как результат -
внешне такой эффект будет подобен взрыву, когда верхние слои вещества
сверхмассивной черной дыры "разлетятся" во все стороны, дав начало но-
вому миру, зведному веществу, новым галактикам и т.д. В то время как
центральная часть черной дыры останется стабильной, т.е. сбросив излишек
"массы" в результате взрыва, она тут же займется новым его накоплением.
Поскольку очевидно, чт овещество черной дыры неоднородно по своему сос-
таву, и ближе к ее центру некие "черные частицы" должны быть много плот-
нее, чем у ее "поверхности", т.е. представляя собой некую супер сверх-
плотную материю, возникшую в результате синтеза внутри самой черной ды-
ры, еще более плотную, чем плотная материя в ее верхних слоях. Сбросив
излишек такой материи, черная дыра остается в виде своего сверхплотного
ядра, всё так же вращаясь. Хотя и не исключается, что в подобных усло-
виях значительная часть такого ядра распадается сначала на обычное плот-
ное вещество черной дыры, а затем и на обычную протоматерию Вселенной,
на большой скорости покидая "котел" взрыва. Хотя, того объема вещества
черной дыры, который остается после такого взрыва, оказывается достаточ-
ным для сохранения этого образования, а не полного его уничтожения. И
таких сверхмассивных черных дыр, "всосавших" в се-
бя мириады галактик и потенциально готовых к Большому взрыву, во Вселен-
ной может быть много, хотя их число в принципе ограничивается конечным
объемом материи, которое они могут поглотить во Вселенной, включая и их
взаимное самопоглощение. Вот, собственно, содержание доминирующей сегод-
ня в науке концепции Вселенной. Т.е. именно пульсирующий черный мещок,
в котором в одном месте взрывается, а в другом - сжимается. Одновремен-
но или по отдельности, - как угодно. Hо видно это лишь для
стороннего наблюдателя. Внутри все стабильно. И не надо никаких "зеркал"
и прочих импровизаций. Поскольку немедленно придётся объяснять, что же
это за зеркала такие в большом балагане. А в том, что свет не может по-
кинуть Вселенную и возвращается к наблюдателю разными "окольными", пу-
тями, в этом ничего необычного нет. Как и во всем остальном, что тол-
куют авторы указанной статьи.

Со всеми вытекающими из сиутации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Cамообоpона и обоpона" (с) название книги о ВБЕ
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-28 23:40:10 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
SD> Фактически Вселенная похожа на зал зеркал, многократно отражающих одно
и
SD> тоже изображение внутри.
"
Post by Ivan Rottenberg
в нашей Вселенной. Сегодня на базе нее господствует другая концепция о
множественности таких больших взрывов. Т.е. для такого Большого Взрыва
вовсе не обязательно аккумулировать в каком-то объекте все вещество Все-
ленной, - достаточно лишь какой-то его части, причем сравнительно незна-
чительной. В то время как остальная часть Вселенной продолжает жить по
своим законам.
что то подобное можно уловить ( смысл) читая о радиусе швардфильда ...
и о испарении чёрных дыр...
кстати... там есть какбы преположение что огарок после испарения чёрной дыры
всё же остаёться...
интересно, какой размер "огарка", у вселенной ????
я это к тому, что по моему разумению, всё вокруг - это есть как бы продукт
испарения этой самой !первичной! чёрной дыры....
Post by Ivan Rottenberg
Затем в какой-то ее части происходит очередной Большой
Взрыв, порождающий новые галактики и т.д.
вполне возможно.... новое коллапсирование как бы ...
Post by Ivan Rottenberg
И так постоянно через какие-то
гигантские промежутки времени что-то где-то регулярно "бумкает",
:-)
Post by Ivan Rottenberg
в то
время как в других местах Вселенной об этом не то, чтобы не догадывают-
ся, но узнают лишь по факту этого события. Основой для "бумканий" и ле-
жащих в их основе Больших Взрывов являются сверхмассивные черные дыры,
котоыре всасывают в себя все виды материи во Вселенной, в какой-то мо-
мент становясь нестабильными и взрываясь. Основывается это на теории
вращения вещества самой черной дыры, представляющей собой постоянный са-
мораскручивающийся за счет падающего на него в единой плоскости космичес-
кого вещества "волчок", внутри которого постепенно нарастают центробеж-
ные силы, со временем, при росте объема вещества черной дыры, способные
превзойти силу ее притяжения, делая ее нестабильной. Как результат -
внешне такой эффект будет подобен взрыву, когда верхние слои вещества
сверхмассивной черной дыры "разлетятся" во все стороны, дав начало но-
вому миру, зведному веществу, новым галактикам и т.д. В то время как
центральная часть черной дыры останется стабильной, т.е. сбросив излишек
"массы" в результате взрыва, она тут же займется новым его накоплением.
но в итоге то всяк эта дыра должна как бы сколапсировать всё вещество...
просто это я так понимаю вопрос времени...?
Post by Ivan Rottenberg
Поскольку очевидно, чт овещество черной дыры неоднородно по своему сос-
таву, и ближе к ее центру некие "черные частицы" должны быть много плот-
нее, чем у ее "поверхности", т.е. представляя собой некую супер сверх-
плотную материю, возникшую в результате синтеза внутри самой черной ды-
ры, еще более плотную, чем плотная материя в ее верхних слоях. Сбросив
излишек такой материи, черная дыра остается в виде своего сверхплотного
ядра, всё так же вращаясь. Хотя и не исключается, что в подобных усло-
виях значительная часть такого ядра распадается сначала на обычное плот-
ное вещество черной дыры, а затем и на обычную протоматерию Вселенной,
на большой скорости покидая "котел" взрыва. Хотя, того объема вещества
черной дыры, который остается после такого взрыва, оказывается достаточ-
ным для сохранения этого образования, а не полного его уничтожения. И
таких сверхмассивных черных дыр, "всосавших" в се-
бя мириады галактик и потенциально готовых к Большому взрыву, во Вселен-
ной может быть много, хотя их число в принципе ограничивается конечным
объемом материи, которое они могут поглотить во Вселенной, включая и их
взаимное самопоглощение. Вот, собственно, содержание доминирующей сегод-
ня в науке концепции Вселенной. Т.е. именно пульсирующий черный мещок,
довольно как бы хорошо звучит... эта теория..
Post by Ivan Rottenberg
в котором в одном месте взрывается, а в другом - сжимается. Одновремен-
но или по отдельности, - как угодно. Hо видно это лишь для
стороннего наблюдателя. Внутри все стабильно. И не надо никаких "зеркал"
и прочих импровизаций. Поскольку немедленно придётся объяснять, что же
это за зеркала такие в большом балагане. А в том, что свет не может по-
кинуть Вселенную и возвращается к наблюдателю разными "окольными", пу-
тями, в этом ничего необычного нет. Как и во всем остальном, что тол-
куют авторы указанной статьи.
так тогда и вправду мы можем видеть одну и туже галактику как бы вразных
местах "небосвода..."...
думаю при этом что это разные ...
PS
Кстати, окажеться довольно занятно, что это всё наша галактика к примеру...
тоесть вернее её отражения :)))
....но думаеться что это маловероятно что так на самом деле...
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
***@gmail.com
http://havah.narod.ru/
http://groups.google.com/group/paranormalforum
Ivan Rottenberg
2007-12-28 09:06:05 UTC
Permalink
On (29 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
Post by Ivan Rottenberg
чительной. В то время как остальная часть Вселенной продолжает жить по
своим законам.
SD> всё же остаёться...

Безусловно остается. Черная дыра в результате макро-взрыва сбрасывает с
себя излишек материи, остаётся фактически лишь ее сверхплотное ядро, которое
частично разрушается, переходя в обычную для черной дыры плотную материю, но
уже не способную покинуть ее пределы из-за снижения скорости вращения такого
объекта и его массивности. Т.е. объект переходит из категории супер сверхмас-
сивной черной дыры в категорию обычных черных дыр, которые продолжают сущест-
вовать, постоянно "питаясь" тем, что окажется поблизости, все больше увеличи-
вая в результате свою массу, чтобы в дальнейшем либо быть поглощенными други-
ми, более массивными черными дырами, либо "напоглощаться" материей до того,
чтобы стать родоначальницей очередного Большого взрыва в какой-то из областей
нашей Вселенной. Собственно, ничего нового в этмо нет. Hовизна идеи заключа-
лась лишь в гипотезе о вращении черных дыр и о возможности множественности
Больших Взрывов, происходящих во Вселенной с неопределенной периодичностью,
но для инициации которых вовсе не требуется концентрация всей материи Вселен-
ной в одном месте. Т.е. происхождение Большого Взрыва в какой-то из частей
Вселенной, вовсе не означает, что инциировавшая его черная дыра "съела" всю
Вселенную перед тем, как взорваться в процессе сброса своего избыточного ве-
щества в результате резко возросшего центробежного вращения и центробежной
силы, превышающей ее притяжение. В других участках Вселенной в это время мо-
гут царить мир и покой, а другие черные дыры - конкурентки, "набирать вес" по
собственной программе, готовясь в будущем к собственному взрыву.

SD> интересно, какой размер "огарка", у вселенной ????

Собственно, не думаю, что это так уж принципиально, поскольку конечный
размер такого "огарка" у всех взорвавшихся в результате Большого взрыва чер-
ных дыр должен быть одинаков. Поскольку критическая масса для такого вот
взрыва в результате разлета вещества бешенно вращающейся черной дыры во все
стороны должна быть постоянной величиной. Вероятно, это единственная постоян-
ная константа во Вселенной.

SD> я это к тому, что по моему разумению, всё вокруг - это есть как бы
SD> продукт испарения этой самой !первичной! чёрной дыры....

Hасчет испарения - не уверен, а насчет взрыва - вполне. Тем более, что
таких первичных супер сверхмассивных черных дыр может быть несколько. Hеко-
торые уже взорвались, и сейчас их огарки вновь "набирают вес", а некоторые
вполне могут готовиться к взрыву уже сейчас. Т.е. не факт, что Большой взрыв
какой-то из этих дыр не произойдет в ближайший миллион лет (или завтра).
Post by Ivan Rottenberg
центральная часть черной дыры останется стабильной, т.е. сбросив излишек
"массы" в результате взрыва, она тут же займется новым его накоплением.
SD> но в итоге то всяк эта дыра должна как бы сколапсировать всё вещество...
SD> просто это я так понимаю вопрос времени...?

Естественно. Каждая черная дыра занимается тем, что аккумулирует в себе
всю материю, которая так или иначе на нее попадает. В процессе падения на
нее этого вещества она самораскручивается, поскольку с учетом гравитацион-
ного искривления вся совокупность вещества и иных видов материи начинает
падать на нее в одной плоскости, в районе экватора черной дыры. Постепенно
указанный объект все больше растет, поглощая как обычную материю Вселенной,
так и своих "товарок" из числа более мелких черных дыр, до тех пор, пока в
результате падения всей этой совокупности материи на его поверхность не
раскрутится так, что центробежная сила не окажется больше, чем сила притя-
жения такого объекта. И тогда вещество черной дыры начнет не просто испа-
ряться с ее поверхности, а покидать ее взрывообразно, за счет расслоения
этого вещества в самой структуре этого объекта, с переходом его состояния
по цепочке "сверх-сверхплотное вещество, сверхплотное вещество, плотное
вещество, обычное и т.д.", с потерей плотности, но увеличением в объеме и
с нарастанием центробежного воздействия, делая черную дыру все более неста-
бильной и в конечном итоге приводя к ее взрыву. Как говорится, после такого
взрыва выброшенное вещество будут продолжать вращаться, образуя привычные
нам спиралевидные и дисообразные галактики, звездные и прочие системы, с
исключением тех из них, что имеют шаровидную, неправильную и неупорядочива-
емую форму, образующиеся по всей вероятности в результате каких-то катаклиз-
мов и взаимодействий уже на межгалактическом уровне или производных взаи-
модействий друг с другом черных дыр, лежащих в центре спиралевидных и диско-
образных галактик.
Post by Ivan Rottenberg
взаимное самопоглощение. Вот, собственно, содержание доминирующей сегод-
ня в науке концепции Вселенной. Т.е. именно пульсирующий черный мещок,
SD> довольно как бы хорошо звучит... эта теория..

А лучше сегодня просто пока ничего не придумали. Она полностью объясня-
ет все, что известно сегодня человечеству о видимой в тех или иных формах
Вселенной. Другое дело, что как всегда появляются уфологие и прочие не
очень продвинутые, но от этого с не меньшими амбициями ученые, которые за-
являют, что по их мнению этот подход не очень удачно объясняет (или не объ-
ясняет вообще) то-то и то-то. Т.е. люди выкапывают не очень хорошо изучен-
ную частность, которую пытаются выдать за общее правило, не укалдывающееся
в указанную теорию. И выдвигают что-то своё, желая на этом прославиться, в
результате чего и появляются во Вселенной гигантские зеркала, - так сказать,
будуар г.Бога на время его отсутствия.
Post by Ivan Rottenberg
тями, в этом ничего необычного нет. Как и во всем остальном, что тол-
куют авторы указанной статьи.
SD> так тогда и вправду мы можем видеть одну и туже галактику как бы вразных
SD> местах "небосвода..."...

Для этого должен существовать некий сверхмассивный объект между нами и
этой галактикой. Как, например, в случае со звездами, Солнце. Т.е. наведя
соответствующее оборудование на Солнце можно увидеть звезды, которые нахо-
дятся за его диском, что происходит в результате искривления светового по-
тока от этих звезд гравитационным полем Солнца. Также и с другими галакти-
ками. Теоретически, да, одну и ту же галактику можно увидеть, направив те-
лескоп в самые разыне стороны, но лучше все-таки это делать, направив ее
туда, где она находилась в тот момент, когда в нашу сторону от нее начал
исходить свет, хотя в действительности она уже порядочно сместилась от
этого места в сторону.

SD> ....но думаеться что это маловероятно что так на самом деле...

Слишком велика т.н. "черная масса" Вселенной, которая остается пока
не выясненной. А в совокупности этой массы наша галактика даже не пылинка.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "В японско-еврейский ресторан требуются бармены" (с) из объявлений
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-29 15:15:09 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
чительной. В то время как остальная часть Вселенной продолжает жить по
своим законам.
SD> всё же остаёться...
Безусловно остается. Черная дыра в результате макро-взрыва сбрасывает
с
себя излишек материи, остаётся фактически лишь ее сверхплотное ядро,
которое
частично разрушается, переходя в обычную для черной дыры плотную материю,
но
уже не способную покинуть ее пределы из-за снижения скорости вращения
такого
объекта и его массивности. Т.е. объект переходит из категории супер
сверхмас-
сивной черной дыры в категорию обычных черных дыр, которые продолжают
сущест-
вовать, постоянно "питаясь" тем, что окажется поблизости, все больше
увеличи-
вая в результате свою массу, чтобы в дальнейшем либо быть поглощенными
други-
ми, более массивными черными дырами, либо "напоглощаться" материей до
того,
чтобы стать родоначальницей очередного Большого взрыва в какой-то из
областей
нашей Вселенной. Собственно, ничего нового в этмо нет. Hовизна идеи
заключа-
лась лишь в гипотезе о вращении черных дыр и о возможности
множественности
Больших Взрывов, происходящих во Вселенной с неопределенной
периодичностью,
но для инициации которых вовсе не требуется концентрация всей материи
Вселен-
ной в одном месте. Т.е. происхождение Большого Взрыва в какой-то из
частей
Вселенной, вовсе не означает, что инциировавшая его черная дыра "съела"
всю
Вселенную перед тем, как взорваться в процессе сброса своего избыточного
ве-
щества в результате резко возросшего центробежного вращения и
центробежной
силы, превышающей ее притяжение. В других участках Вселенной в это время
мо-
гут царить мир и покой, а другие черные дыры - конкурентки, "набирать вес"
по
собственной программе, готовясь в будущем к собственному взрыву.
где это вы такие статьи ( или рассуждения ) берёте ??? довольно таки
интересно читать....
Post by Ivan Rottenberg
SD> интересно, какой размер "огарка", у вселенной ????
Собственно, не думаю, что это так уж принципиально, поскольку
конечный
размер такого "огарка" у всех взорвавшихся в результате Большого взрыва
чер-
ных дыр должен быть одинаков. Поскольку критическая масса для такого
вот
взрыва в результате разлета вещества бешенно вращающейся черной дыры во
все
стороны должна быть постоянной величиной. Вероятно, это единственная
постоян-
ная константа во Вселенной.
хм... то есть получается что изначальный размер не имеет значения ???????

..... чё то мне кажется что тут есть как бы некий просчёт или недогляд...

хотя практически везде написано так, но, чё то меня терзают сомнения что
эти утверждения истинны



и знаете почему

?

всё же думается мне , что чем массивней чёрная дура то тем более и должен
оставаться "огарок", ведь скажем чем более вещества поглотило это
образование , то я так понимаю тем более и в центре будет как бы
плотность этого вещества - выше...

соответственно, если дыра большая, то центр у неё как бы больше должен
быть т.е. область со сверхплотным веществом...
Post by Ivan Rottenberg
SD> я это к тому, что по моему разумению, всё вокруг - это есть как бы
SD> продукт испарения этой самой !первичной! чёрной дыры....
Hасчет испарения - не уверен, а насчет взрыва - вполне. Тем более,
что
таких первичных супер сверхмассивных черных дыр может быть несколько.
Hеко-
торые уже взорвались, и сейчас их огарки вновь "набирают вес", а
некоторые
вполне могут готовиться к взрыву уже сейчас. Т.е. не факт, что Большой
взрыв
какой-то из этих дыр не произойдет в ближайший миллион лет (или завтра).
Post by Ivan Rottenberg
центральная часть черной дыры останется стабильной, т.е. сбросив излишек
"массы" в результате взрыва, она тут же займется новым его накоплением.
SD> но в итоге то всяк эта дыра должна как бы сколапсировать всё
вещество...
SD> просто это я так понимаю вопрос времени...?
Естественно. Каждая черная дыра занимается тем, что аккумулирует в себе
всю материю, которая так или иначе на нее попадает. В процессе падения
на
нее этого вещества она самораскручивается, поскольку с учетом
гравитацион-
ного искривления вся совокупность вещества и иных видов материи
начинает
падать на нее в одной плоскости, в районе экватора черной дыры.
Постепенно
указанный объект все больше растет, поглощая как обычную материю
Вселенной,
так и своих "товарок" из числа более мелких черных дыр, до тех пор, пока
в
результате падения всей этой совокупности материи на его поверхность
не
раскрутится так, что центробежная сила не окажется больше, чем сила
притя-
жения такого объекта. И тогда вещество черной дыры начнет не просто
испа-
ряться с ее поверхности, а покидать ее взрывообразно, за счет расслоения
этого вещества в самой структуре этого объекта, с переходом его состояния
по цепочке "сверх-сверхплотное вещество, сверхплотное вещество, плотное
вещество, обычное и т.д.", с потерей плотности, но увеличением в объеме и
с нарастанием центробежного воздействия, делая черную дыру все более
неста-
бильной и в конечном итоге приводя к ее взрыву. Как говорится, после
такого
взрыва выброшенное вещество будут продолжать вращаться, образуя
привычные
нам спиралевидные и дисообразные галактики, звездные и прочие системы,
с
исключением тех из них, что имеют шаровидную, неправильную и
неупорядочива-
емую форму, образующиеся по всей вероятности в результате каких-то
катаклиз-
мов и взаимодействий уже на межгалактическом уровне или производных
взаи-
модействий друг с другом черных дыр, лежащих в центре спиралевидных и
диско-
образных галактик.
Post by Ivan Rottenberg
взаимное самопоглощение. Вот, собственно, содержание доминирующей сегод-
ня в науке концепции Вселенной. Т.е. именно пульсирующий черный мещок,
SD> довольно как бы хорошо звучит... эта теория..
А лучше сегодня просто пока ничего не придумали. Она полностью объясня-
ет все, что известно сегодня человечеству о видимой в тех или иных
формах
Вселенной. Другое дело, что как всегда появляются уфологие и прочие
не
очень продвинутые, но от этого с не меньшими амбициями ученые, которые
за-
являют, что по их мнению этот подход не очень удачно объясняет (или не
объ-
ясняет вообще) то-то и то-то. Т.е. люди выкапывают не очень хорошо
изучен-
ную частность, которую пытаются выдать за общее правило, не
укалдывающееся
в указанную теорию. И выдвигают что-то своё, желая на этом прославиться,
в
результате чего и появляются во Вселенной гигантские зеркала, - так
сказать,
будуар г.Бога на время его отсутствия.
Post by Ivan Rottenberg
тями, в этом ничего необычного нет. Как и во всем остальном, что тол-
куют авторы указанной статьи.
SD> так тогда и вправду мы можем видеть одну и туже галактику как бы
вразных
SD> местах "небосвода..."...
Для этого должен существовать некий сверхмассивный объект между нами и
этой галактикой.
дак вот смотрите , как бы есть такое ... т.е. как бы область во вселенной
где пустота т.е. есть некая область в которой не замечено ни вещества и
не замечено также излучений исходящих из той области, и размер этой области-
довольно велик...

астрономы говорят что это как бы вообще пустое место, так как - на
границах этой пустоты невидно ( не наблюдаются ) никакие завихрения
кручения или там еще к примеру испарения или выбросы...

но... ведь вполне может быть - что это и есть этот центра вселенной ???
т.е. как бы черная дыра - прародительница...

вернее - <прародительский огарок> если можно так сказать - другими словами
реликтовый...который к примеру поглощает совсем не так материю и
излучения, как дыры образовавшиеся после его испарения, а скажем -
практически мгновенно без образования спиралей...
Post by Ivan Rottenberg
Как, например, в случае со звездами, Солнце. Т.е. наведя
соответствующее оборудование на Солнце можно увидеть звезды, которые нахо-
дятся за его диском, что происходит в результате искривления светового по-
тока от этих звезд гравитационным полем Солнца. Также и с другими галакти-
ками. Теоретически, да, одну и ту же галактику можно увидеть, направив те-
лескоп в самые разыне стороны, но лучше все-таки это делать, направив ее
туда, где она находилась в тот момент, когда в нашу сторону от нее начал
исходить свет, хотя в действительности она уже порядочно сместилась от
этого места в сторону.
SD> ....но думаеться что это маловероятно что так на самом деле...
Слишком велика т.н. "черная масса" Вселенной, которая остается пока
не выясненной. А в совокупности этой массы наша галактика даже не пылинка.
хм... пока как бы не представлял в воображении такое зрелище...
надо будет посравнивать в справочниках и в инциклопедиях что и сколько
весит...
Ivan Rottenberg
2007-12-28 17:44:24 UTC
Permalink
On (29 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> где это вы такие статьи ( или рассуждения ) берёте ??? довольно таки
SD> интересно читать....

Что вы ! Я дальше школьного учебника физики и астрономии так и не
продвинулся, да и то - весьма не блестяще. Просто есть вещи, для объяс-
нения которых не требуется каких-то сторонних нагромождений. Потребность
в них появляется уже после, когда процесс развития заходит сравнительно
далеко, и начинают накапливаться частности, для объяснения которых и тре-
буются те самые усложнения проблемы. А в оригинале всё всегда просто.

SD> хм... то есть получается что изначальный размер не имеет значения ???????

Он носит некую постоянную величину для всех таких взрывающих супер
сверхмассивных черных дыр. А вот что это за размер или объем материи, спо-
собный разорвать в результате нарастающего вращения силу гравитации черных
дыр, дестабилизируя их, - вот здесь уже сказать ничего не могу.

SD> ..... чё то мне кажется что тут есть как бы некий просчёт или недогляд...
SD> хотя практически везде написано так, но, чё то меня терзают сомнения что
SD>
SD> эти утверждения истинны

Hет, всё верна. Величина критической массы для некоего однотипного ве-
щества постоянна. Только по достижении нее начнется цепная реакция распада.
Также и в отношении супер сверхмассивных черных дыр, "пригодных" для Боль-
ших взрывов. Пока они не достигнут соответствующего объема накопленного в
них вещества, т.е. своей критической массы, они не взорвутся. Hо и больше
расти сверх этого объема они не смогут, потому что начнется уже процесс их
распада. Естественным образом такую критическую массу для указанных объек-
тов преодолеть невозможно. Иначе как столкнутся две черные дыры, близкие по
своей массе к критической, что в совокупности даст превышение критической
массы за счет избыточности объема содержащегося в них вещества, но и то, в
этом случае результатом "бумкания" будут все равно две черные дыры, т.к.
сверхмассивные ядра обоих объекто просто не успеют слиться воедино, а если
и успеют, то все равно в процессе распада слагающего их сверхплотного ве-
щества образуется только одна маленькая черная дыра, которая и продолжит
"кормиться" до достижения ей соответствующих новому взрыву размеров.

SD> но... ведь вполне может быть - что это и есть этот центра вселенной ???
SD> т.е. как бы черная дыра - прародительница...

Более того, таких мест во Вселенной несколько. И где-то там, в центре
таких областей, и находятся остатки того, что некогда было супер сверхмас-
сивной черной дырой, пережившей свой Большой взрыв.
Post by Ivan Rottenberg
Слишком велика т.н. "черная масса" Вселенной, которая остается пока
не выясненной. А в совокупности этой массы наша галактика даже не
SD> пылинка.
SD> хм... пока как бы не представлял в воображении такое зрелище...
SD> надо будет посравнивать в справочниках и в инциклопедиях что и сколько
SD> весит...

В таком случае получится даже не пылинка, а примерно одна миллиардная
пылинки. :)

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "В жизни не так все плохо, как на самом деле" (с) К.Баяндин
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-29 21:45:30 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
SD> где это вы такие статьи ( или рассуждения ) берёте ??? довольно
таки
SD> интересно читать....
Что вы ! Я дальше школьного учебника физики и астрономии так и не
продвинулся, да и то - весьма не блестяще. Просто есть вещи, для объяс-
нения которых не требуется каких-то сторонних нагромождений. Потребность
в них появляется уже после, когда процесс развития заходит сравнительно
далеко, и начинают накапливаться частности, для объяснения которых и тре-
буются те самые усложнения проблемы. А в оригинале всё всегда просто.
...почти как бы просто.... :-)
Post by Ivan Rottenberg
SD> хм... то есть получается что изначальный размер не имеет значения
???????
Он носит некую постоянную величину для всех таких взрывающих супер
сверхмассивных черных дыр. А вот что это за размер или объем материи,
спо-
собный разорвать в результате нарастающего вращения силу гравитации
черных
дыр, дестабилизируя их, - вот здесь уже сказать ничего не могу.
SD> ..... чё то мне кажется что тут есть как бы некий просчёт или
недогляд...
SD> хотя практически везде написано так, но, чё то меня терзают сомнения
что
SD>
SD> эти утверждения истинны
Hет, всё верна. Величина критической массы для некоего однотипного ве-
щества постоянна. Только по достижении нее начнется цепная реакция
распада.
Также и в отношении супер сверхмассивных черных дыр, "пригодных" для Боль-
ших взрывов. Пока они не достигнут соответствующего объема накопленного в
них вещества, т.е. своей критической массы, они не взорвутся. Hо и больше
расти сверх этого объема они не смогут, потому что начнется уже процесс их
распада. Естественным образом такую критическую массу для указанных объек-
тов преодолеть невозможно. Иначе как столкнутся две черные дыры, близкие
по
своей массе к критической, что в совокупности даст превышение критической
массы за счет избыточности объема содержащегося в них вещества, но и то, в
этом случае результатом "бумкания" будут все равно две черные дыры,
т.к.
сверхмассивные ядра обоих объекто просто не успеют слиться воедино, а если
и успеют, то все равно в процессе распада слагающего их сверхплотного ве-
щества образуется только одна маленькая черная дыра, которая и продолжит
"кормиться" до достижения ей соответствующих новому взрыву размеров.
ну не знаю... а как тогда объяснить наличе как бы этой чёрной дыры
прародительницы ???
Post by Ivan Rottenberg
SD> но... ведь вполне может быть - что это и есть этот центра вселенной
???
SD> т.е. как бы черная дыра - прародительница...
Более того, таких мест во Вселенной несколько. И где-то там, в центре
таких областей, и находятся остатки того, что некогда было супер сверхмас-
сивной черной дырой, пережившей свой Большой взрыв.
вот мне чёто и думается что эти огарки оставшиеся , как бы должны отличатся
от огарков вновьобразовавшихся...
и думается что всё же огарок а не огарки... т.е. это как бы в единственном
числе и очень большое...
к примеру как магнит.... вокруг которого и существует !вселенная...!....
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
Слишком велика т.н. "черная масса" Вселенной, которая остается пока
не выясненной. А в совокупности этой массы наша галактика даже не
SD> пылинка.
SD> хм... пока как бы не представлял в воображении такое зрелище...
SD> надо будет посравнивать в справочниках и в инциклопедиях что и
сколько
SD> весит...
В таком случае получится даже не пылинка, а примерно одна миллиардная
пылинки. :)
:( и кто тогда человек ????
Post by Ivan Rottenberg
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
***@gmail.com
http://havah.narod.ru/
http://groups.google.com/group/paranormalforum
Post by Ivan Rottenberg
------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "В жизни не так все плохо, как на самом деле" (с) К.Баяндин
Ivan Rottenberg
2007-12-30 09:37:29 UTC
Permalink
On (30 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
Post by Ivan Rottenberg
"кормиться" до достижения ей соответствующих новому взрыву размеров.
SD> ну не знаю... а как тогда объяснить наличе как бы этой чёрной дыры
SD> прародительницы ???

Вечно существуют, вечно возникают и вечно разрушаются в результате
Больших взрывов. Подобная временами пульсирующая в разных местах Вселен-
ная вечна и несотворима, если хотите.
Post by Ivan Rottenberg
сивной черной дырой, пережившей свой Большой взрыв.
SD> вот мне чёто и думается что эти огарки оставшиеся , как бы должны
SD> отличатся от огарков вновьобразовавшихся...

А какие там могут быть отличия ? Сверхплотное вещество черной дыры -
одно и то же. Образующееся в результате Больших взрывов протовещество -
аналогичным же образом одинаково. Размеры "ограков", уцелевших в резуль-
тате сбрасывания излишка массы, также идентичны, плюс минус какие-то до-
ли процента.

SD> числе и очень большое...
SD> к примеру как магнит.... вокруг которого и существует !вселенная...!....

Увы, но такого покамест обнаружено не было. Да и в единственном числе
ничто подобное просто бы не смогло существовать. Всегда должно быть по-
тенциально несколько источников Больших взрывов, а не один, который ведь
может в результате и не взорваться. А когда общее превышение материи во
Вселенной является достаточным, чтобы обеспечить полное формирование нес-
кольких таких центров, ее существование будет постоянным, а прохождение
таких катаклизмов - регулярным.
Post by Ivan Rottenberg
В таком случае получится даже не пылинка, а примерно одна миллиардная
пылинки. :)
SD> :( и кто тогда человек ????

А человек и Вселенная - это несовместимые категории. Жизнь одного че-
ловека или даже существование человества в целом или всей жизни на нашей
планете.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Отзовитесь, марсиане !"
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-31 11:24:19 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
SD> вот мне чёто и думается что эти огарки оставшиеся , как бы должны
SD> отличатся от огарков вновьобразовавшихся...
А какие там могут быть отличия ? Сверхплотное вещество черной дыры -
одно и то же. Образующееся в результате Больших взрывов протовещество -
аналогичным же образом одинаково. Размеры "ограков", уцелевших в резуль-
тате сбрасывания излишка массы, также идентичны, плюс минус какие-то до-
ли процента.
ну всё же мне кажеться что есть отличее...
как бы прадокс что ли... это отличее...
кторый можно выразить примерно так
----
если из возникающих и после ( далее ) испаряющихся чёрных дыр при
испарении, "истекает" вещество кторое имеет структуру материи ( атомы ) ...
то из реликтовой, какжеться мне , истекало не вещество, а макро вещество -
т.е. нейтрино....
Post by Ivan Rottenberg
SD> числе и очень большое...
SD> к примеру как магнит.... вокруг которого и существует
!вселенная...!....
Увы, но такого покамест обнаружено не было. Да и в единственном числе
ничто подобное просто бы не смогло существовать. Всегда должно быть по-
тенциально несколько источников Больших взрывов, а не один, который ведь
может в результате и не взорваться. А когда общее превышение материи во
Вселенной является достаточным, чтобы обеспечить полное формирование нес-
кольких таких центров, ее существование будет постоянным, а прохождение
таких катаклизмов - регулярным.
ну не знаю.... всё же я буду придерживаться той точки зрения, которою я в
этом постинге оговорил выше...
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
В таком случае получится даже не пылинка, а примерно одна
миллиардная
пылинки. :)
SD> :( и кто тогда человек ????
А человек и Вселенная - это несовместимые категории. Жизнь одного че-
ловека или даже существование человества в целом или всей жизни на нашей
планете.
всяк грусно ничтожность понимать свою... разглядывая снимки хаббла :-(
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
***@gmail.com
http://havah.narod.ru/
http://groups.google.com/group/paranormalforum
Ivan Rottenberg
2007-12-30 13:06:41 UTC
Permalink
On (31 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> ну всё же мне кажеться что есть отличее...
SD> как бы прадокс что ли... это отличее...

:) Парадокс он как раз и является исключением, подтверждающим общее
правило.

SD> то из реликтовой, какжеться мне , истекало не вещество, а макро вещество
SD> -
SD> т.е. нейтрино....

А вот это, извините, - нейтральные частицы, которые даже массы покоя
по последним выкладкам не имеют. Отличной от нулевой, как в прошлом для
них и заявлялось. С веществом взаимодействуют весьма слабо.
Post by Ivan Rottenberg
А человек и Вселенная - это несовместимые категории. Жизнь одного че-
ловека или даже существование человества в целом или всей жизни на
планете.
SD> всяк грусно ничтожность понимать свою... разглядывая снимки хаббла :-(

А зачем ? Прекрасная возможность жить, наблюдая мир, а то, что всё
во Вселенной смертно, так в этом ничего страшного нет. Hичто не вечно,
и большое, и малое.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Покупка книги - это когда одна бумага меняется на другую в неравном
весовом соотношении" (с) Старик и Гремлин
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-31 13:28:33 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
SD> ну всё же мне кажеться что есть отличее...
SD> как бы прадокс что ли... это отличее...
:) Парадокс он как раз и является исключением, подтверждающим общее
правило.
SD> то из реликтовой, какжеться мне , истекало не вещество, а макро
вещество
SD> -
SD> т.е. нейтрино....
А вот это, извините, - нейтральные частицы, которые даже массы покоя
по последним выкладкам не имеют. Отличной от нулевой, как в прошлом для
них и заявлялось. С веществом взаимодействуют весьма слабо.
ну это я к тому, что к примеру читал я в викпедии что если там землю сжать
до гипотетической чёрной дыры , то диаметр бы был у земли примерно 9 см,
и огарок бы после испарения - получился бы вообще махонький ...

а вот если атом сжать до размеров чёрной дыры, то думается огарок бы у
неё, т.е. чёрной дыры из одного аотма - был бы как раз похож по своим
свойствам - на нейтрино...

ну а если в воображении проследовать в этой как бы "эволюции вещества "
далее...

то тело состоящее из как бы "огарков чёрных дыр из атомов" - вполне могло
бы и быть и той "прародительницей чёрной дырой ", и тем бы как бы
"невидимым магнитом", про кторый я уже пытался сказать...

PS

кстати, в кругах близких к астрономическим - поговаривают что внутри
вселнной как бы большущая чёрная дырка , не чёрная дура , в смысле а как
бы вообще ничего нетъ !!!!

уж не нпоминает вам это явление такой вот казусъ... эффект с нейтринной
ч\д ???? оно ж нейтрино, как бы тоже наблюдается вовсе ... также кстати
как и центр вселенной ..
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
А человек и Вселенная - это несовместимые категории. Жизнь одного
че-
ловека или даже существование человества в целом или всей жизни на
планете.
SD> всяк грусно ничтожность понимать свою... разглядывая снимки хаббла
:-(
А зачем ? Прекрасная возможность жить, наблюдая мир, а то, что всё
во Вселенной смертно, так в этом ничего страшного нет. Hичто не вечно,
и большое, и малое.
:-))
ну кто знает.... может оно колапсирует ??? вернее (ассимилирует) наверно
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
***@gmail.com
http://havah.narod.ru/
http://groups.google.com/group/paranormalforum
Anton_Kho
2007-12-29 15:54:36 UTC
Permalink
Fri Dec 28 2007 12:06, Ivan Rottenberg wrote to Sergeij Dobrojanskij:

IR> On (29 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

IR> Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
Post by Ivan Rottenberg
чительной. В то время как остальная часть Вселенной продолжает жить по
своим законам.
SD>> всё же остаёться...

IR> Безусловно остается. Черная дыра в результате макро-взрыва
IR> сбрасывает с себя излишек материи, остаётся фактически лишь ее
IR> сверхплотное ядро, которое частично разрушается, переходя в обычную для
IR> черной дыры плотную материю, но уже не способную покинуть ее пределы
IR> из-за снижения скорости вращения такого объекта и его массивности. Т.е.
IR> объект переходит из категории супер сверхмас- сивной черной дыры в
IR> категорию обычных черных дыр, которые продолжают сущест- вовать,
IR> постоянно "питаясь" тем, что окажется поблизости, все больше увеличи- вая
IR> в результате свою массу, чтобы в дальнейшем либо быть поглощенными други-
IR> ми, более массивными черными дырами, либо "напоглощаться" материей до
IR> того, чтобы стать родоначальницей очередного Большого взрыва в какой-то
IR> из областей нашей Вселенной. Собственно, ничего нового в этмо нет.
IR> Hовизна идеи заключа- лась лишь в гипотезе о вращении черных дыр и о
IR> возможности множественности Больших Взрывов, происходящих во Вселенной
IR> с неопределенной периодичностью, но для инициации которых вовсе не
IR> требуется концентрация всей материи Вселен- ной в одном месте. Т.е.
IR> происхождение Большого Взрыва в какой-то из частей Вселенной, вовсе не
IR> означает, что инциировавшая его черная дыра "съела" всю Вселенную
IR> перед тем, как взорваться в процессе сброса своего избыточного ве- щества
IR> в результате резко возросшего центробежного вращения и центробежной
IR> силы, превышающей ее притяжение. В других участках Вселенной в это время
IR> мо- гут царить мир и покой, а другие черные дыры - конкурентки, "набирать
IR> вес" по собственной программе, готовясь в будущем к собственному взрыву.

Иван, все хорошо, кроме пары вещей.
Черные дыры испаряются без остатка.
черные дыры могут не вращаться.
черные дыры малой массы в конце своего существования бабахают и все.
черные дыры большой массы имеют собственную температуру ниже реликтового
излучения и испаряются с крайне малой скоростью, вплоть до того, что в случае
пульсирующей вселенной к моменту ее сжатия они все еще будут более поглощать,
нежели испраряться. Да.. огарка не остается.
см. Хокинга например.
соответственно все рассуждения, базирующиеся на огарках и взрывах чд из за
избыточной массы - в топку.

С уважением, Антон
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-29 16:16:44 UTC
Permalink
"Anton_Kho" <
Post by Anton_Kho
IR> силы, превышающей ее притяжение. В других участках Вселенной в это
время
IR> мо- гут царить мир и покой, а другие черные дыры - конкурентки,
"набирать
IR> вес" по собственной программе, готовясь в будущем к собственному
взрыву.
Иван, все хорошо, кроме пары вещей.
Черные дыры испаряются без остатка.
черные дыры могут не вращаться.
ну ну ... дак по идее их как бы хоть капельку но должно всё же раскручивать
поглошаемое вещество...
да и на снимках это видно практически на всех...
т.е. галактики имеют как бы форму спирали... воронки... но как бы в
почти в плоскости крутящейся...
Post by Anton_Kho
черные дыры малой массы в конце своего существования бабахают и все.
черные дыры большой массы имеют собственную температуру ниже реликтового
излучения и испаряются с крайне малой скоростью, вплоть до того, что в
случае
пульсирующей вселенной к моменту ее сжатия они все еще будут более
поглощать,
нежели испраряться. Да.. огарка не остается.
хм.... в принципе после взрыва аотмной бомбы - огарка и в правду не
остаёться, но тут как бы немного другая природа явления думаеться....
Post by Anton_Kho
см. Хокинга например.
соответственно все рассуждения, базирующиеся на огарках и взрывах чд из за
избыточной массы - в топку.
--
С уважением, к читателям и писателям.
Сергей Доброжанский
Ivan Rottenberg
2007-12-28 20:42:44 UTC
Permalink
On (29 Dec 07) Anton_Kho wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

IR> вес" по собственной программе, готовясь в будущем к собственному
A > взрыву.
A > Иван, все хорошо, кроме пары вещей.
A > Черные дыры испаряются без остатка.

А вот это, кстати говоря, интересное, но очень спорное утверждение.
Поскольку "испариться" им объективно некуда. Собственно, именно поэтому
данный вопрос и остаётся в подвешенном состоянии. Если процесс идет, то
не понятно, как именно. Я читал, например, что это для стороннего наб-
людателя, с учетом эффекта замедления времени, такая дыра "испаряется",
а для наблюдателя на ее поверхности - именно взрывается.

A > черные дыры могут не вращаться.

Опять-таки, лишь на уровне предположения. Впрочем, как и идея о том,
что они вращаются, хотя последняя более аргументирована. Другое дело, что
в последнем случае возникают вопросы о скорости вращения отдельных свлоев
вещества черной дыры, - более плотных в ее центре и менее плотных у по-
верхности. А так, - объект испытывает направленное воздействие объема
падающего на него упорядоченного объема материи.

A > черные дыры малой массы в конце своего существования бабахают и все.
A > черные дыры большой массы имеют собственную температуру ниже реликтового
A > излучения и испаряются с крайне малой скоростью, вплоть до того, что в
A > пульсирующей вселенной к моменту ее сжатия они все еще будут более
A > нежели испраряться. Да.. огарка не остается.

Сегодня по-моему, каждый уважающий себя автор не может не пройти мимо
этой интересной темы. И у каждого, заметим, свои подходы. Другой вопрос,
что гораздо интереснее предположения о том, как это связано с историей Все-
ленной, с вопросом о ее существовании, "жизни" и т.д. Поскольку если выяс-
ныется, что всему сужден оумереть тепловой смертью, то тогда тем более не
понятно, почему же нечто имело свое начало. Hо если как в случае пульсирую-
щего черного мешка состояние Вселенной самоподдерживается, то всё становит-
ся совсем иначе. Сразу возникает много вопросов, с которыми уже интересно
работать.

A > см. Хокинга например.

Читал-читал. Правда, увы, физик из меня никудышный, но на уровне общих
рассуждений он интеерсен. Причем, гораздо более интересен, чем все эти "отк-
рытия" с зеркалами во Вселенной и т.д.

A > соответственно все рассуждения, базирующиеся на огарках и взрывах чд из за
A > избыточной массы - в топку.

Мы им еще покажем ! :)

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "У комет есть атмосфера, а у Луны ее нет" (с) из семинара по Агни-йоге
Anton_Kho
2007-12-29 22:08:04 UTC
Permalink
Fri Dec 28 2007 23:42, Ivan Rottenberg wrote to Anton_Kho:


A >> Иван, все хорошо, кроме пары вещей.
A >> Черные дыры испаряются без остатка.

IR>
IR> А вот это, кстати говоря, интересное, но очень спорное утверждение.
IR> Поскольку "испариться" им объективно некуда. Собственно, именно поэтому
IR> данный вопрос и остаётся в подвешенном состоянии. Если процесс идет, то
IR> не понятно, как именно. Я читал, например, что это для стороннего наб-
IR> людателя, с учетом эффекта замедления времени, такая дыра "испаряется",
IR> а для наблюдателя на ее поверхности - именно взрывается.

ну.. я тоже не физик, просто глянул память освежить.
термин "испарение" здесь имеет в виду следующее - сама черная дыра ничего не
испускает, согласно определению - черная дыра не имеет волос.
процедура идет на границе горизонта событий, если я правильно выразился, или
сферы шварцильда (плохо у меня с именами). вакуум, находясь в условиях
экстремальных, порождает парные частицы. (на это расходуется энергия черной
дыры), при этом одна из них исчезает, отдав другой энергию для ухода во вне.
при этом время, потребное для испарения массивных чд столь велико, что его
даже не имеет смысла рассматривать. ЧД размерами с протон живут крайне мало и
взрываются (даже для внешнего). в иных вариантах мы имеем сильно излучающие
тела. вообще может быть, что чд во вселенной больше, чем наблюдаемых звезд, бо
эволюция многих из них этой самой чд и заканчивается. (это насчет темной
материи)

A >> черные дыры могут не вращаться.

IR> Опять-таки, лишь на уровне предположения. Впрочем, как и идея о том,
IR> что они вращаются, хотя последняя более аргументирована. Другое дело, что
IR> в последнем случае возникают вопросы о скорости вращения отдельных свлоев
IR> вещества черной дыры, - более плотных в ее центре и менее плотных у по-
IR> верхности. А так, - объект испытывает направленное воздействие объема
IR> падающего на него упорядоченного объема материи.

ну.. учитывая, что вся теория чд была сделана на кончике пера, а уже потом,
совсем недавно, был найден объект, который по всем признакам ей является
(хаблом), то пока предпологается, что теорию можно использовать и дальше.
Кроме этого, чд могут находится в районах, свободных от газа и пыли, таким
образом никак не обнаруживая себя (при условии достаточной массы). тогда им и
вращаться будет ни к чему :)

A >> черные дыры малой массы в конце своего существования бабахают и все.
A >> черные дыры большой массы имеют собственную температуру ниже реликтового
A >> излучения и испаряются с крайне малой скоростью, вплоть до того, что в
A >> пульсирующей вселенной к моменту ее сжатия они все еще будут более
A >> нежели испраряться. Да.. огарка не остается.

IR> Сегодня по-моему, каждый уважающий себя автор не может не пройти
IR> мимо этой интересной темы. И у каждого, заметим, свои подходы. Другой
IR> вопрос, что гораздо интереснее предположения о том, как это связано с
IR> историей Все- ленной, с вопросом о ее существовании, "жизни" и т.д.
IR> Поскольку если выяс- ныется, что всему сужден оумереть тепловой смертью,
IR> то тогда тем более не понятно, почему же нечто имело свое начало. Hо
IR> если как в случае пульсирую- щего черного мешка состояние Вселенной
IR> самоподдерживается, то всё становит-
IR> ся совсем иначе. Сразу возникает много вопросов, с которыми уже
IR> интересно работать.

A >> см. Хокинга например.

IR> Читал-читал. Правда, увы, физик из меня никудышный, но на уровне
IR> общих рассуждений он интеерсен. Причем, гораздо более интересен, чем все
IR> эти "отк- рытия" с зеркалами во Вселенной и т.д.

из меня физик тоже... на уровне радиогубителя:) но хокингу и иже с ним я верю
больше, чем каким то неудачным спекулянтам, рекламирующим себя через инет и
прочие популярные источники. тем более в переложении журналистов, которые
вообще ничего не поняли и выдали своими словами:)

С уважением, Антон
Victor Sudakov
2007-12-30 09:55:49 UTC
Permalink
Post by Anton_Kho
ну.. учитывая, что вся теория чд была сделана на кончике пера, а уже потом,
совсем недавно, был найден объект, который по всем признакам ей является
(хаблом),
О каком именно объекте речь (для гугления)?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/***@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Anton_Kho
2007-12-30 10:09:53 UTC
Permalink
Post by Anton_Kho
ну.. учитывая, что вся теория чд была сделана на кончике пера, а уже
потом, совсем недавно, был найден объект, который по всем признакам ей
является (хаблом),
VS> О каком именно объекте речь (для гугления)?

рад бы, да склероз. я ж не фанат, заметил в каком то заслуживающем доверия
источнике и отложилось. Эээ.. обнаруженный объект отвечает всем признакам,
теоретически описаным для чд и доступным наблюдениям. все, собственно.
собственно, объектов, претендующих на звание чд - обнаружено много, но
постоянно не хватало мелочей для точной идентификации, бо подобных много.
Обнаруженный идентифицирован с высокой степенью достоверности.

С уважением, Антон
Ivan Rottenberg
2007-12-29 15:40:41 UTC
Permalink
On (30 Dec 07) Anton_Kho wrote to Victor Sudakov...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

A > постоянно не хватало мелочей для точной идентификации, бо подобных много.
A > Обнаруженный идентифицирован с высокой степенью достоверности.

Примерно месяцев 8 назад с большой помпой было заявлено, что с помощью
указанного телескопа была обнаружена сверхмассивная черная дыра, которая по
предположениям ученых полностью "съела" целую галактику, оставшись в полном
одиночестве, и теперь мигрируя в просторах космоса в поисках новой "пищи".
Прозвучало это в Вечерних "Hовостях" по ! каналу ЦТ, но, полагаю, каким-то
образом было затронуто и в других местах.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Перед дверью, выходящей на восток и отделенной от дома, находится еще одна
комната" (с) Гамбусино - ЭКСМО
Anton_Kho
2007-12-31 09:26:55 UTC
Permalink
Sat Dec 29 2007 18:40, Ivan Rottenberg wrote to Anton_Kho:

IR> On (30 Dec 07) Anton_Kho wrote to Victor Sudakov...

IR> Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

A >> постоянно не хватало мелочей для точной идентификации, бо подобных
A >> много. Обнаруженный идентифицирован с высокой степенью достоверности.

IR> Примерно месяцев 8 назад с большой помпой было заявлено, что с
IR> помощью указанного телескопа была обнаружена сверхмассивная черная дыра,
IR> которая по предположениям ученых полностью "съела" целую галактику,
IR> оставшись в полном одиночестве, и теперь мигрируя в просторах космоса в
IR> поисках новой "пищи".
IR> Прозвучало это в Вечерних "Hовостях" по ! каналу ЦТ, но, полагаю,
IR> каким-то образом было затронуто и в других местах.

не то. технически чд галактику скушать не может. она ж еще и инициирует
рождение новых звезд, это во первых, и во вторых - одинокая массивная черная
дыра в общем то весьма трудно обнаружима. в основном то их видно по излучению
вещества, на нее падающего. сами то массивные чд практически не излучают. Это
какой то перепев чего то. Да и мигрировать ей не с чего. Hо это мое ИМХО

С уважением, Антон
Ivan Rottenberg
2007-12-30 09:45:10 UTC
Permalink
On (30 Dec 07) Anton_Kho wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

A > термин "испарение" здесь имеет в виду следующее - сама черная дыра ничего
A > испускает, согласно определению - черная дыра не имеет волос.

Да, я тоже читал про эти частицы. Hо вся штука в том, что их существо-
вание также относится к недоказумым предположениям. Более того, непонятно
даже, на чем основывается это предположение, равно как и что это за частицы.
Тем более, что они образуются (согласно предположению) лишь на уровне гори-
зонта событий. Стоит материи попасть за него, как она уже не возвращается
ни в каком виде. А именно такая материя и раскручивает черную дыру, погло-
щаясь ей, обеспечивая в дальнейшем "сырье" для ее роста и взрыва.

A >> черные дыры могут не вращаться.

У них сохраняется остаточный эффект вращения за счет некогда падавшей
на их поверхность материи. Hо даже если они и прекращают вращаться, стоит
им начать "кормиться", как вращение немедленно возобновится с новым пото-
ком поглощаемой ими материи.

IR> падающего на него упорядоченного объема материи.
A > ну.. учитывая, что вся теория чд была сделана на кончике пера, а уже
A > совсем недавно, был найден объект, который по всем признакам ей является
A > (хаблом), то пока предпологается, что теорию можно использовать и дальше.

А то. Полагаю, что практиков на эту тему не найдется еще очень долго.
Более того, не исключено, что даже не найдется за всю оставшуюся историю
человечества.

A > Кроме этого, чд могут находится в районах, свободных от газа и пыли, таким
A > образом никак не обнаруживая себя (при условии достаточной массы). тогда
A > им
A > и вращаться будет ни к чему :)

Стоит им начать "кормиться" - завращаются, как миленькие. :) И чем больше
съедят, тем быстрее будут вращаться. А дальше уже дело времени и массы погло-
щенного ими вещества.

IR> эти "отк- рытия" с зеркалами во Вселенной и т.д.
A > из меня физик тоже... на уровне радиогубителя:) но хокингу и иже с ним я
A > больше, чем каким то неудачным спекулянтам, рекламирующим себя через инет
A > и
A > прочие популярные источники. тем более в переложении журналистов, которые
A > вообще ничего не поняли и выдали своими словами:)

:) Именно с их слов и возникают все доступные и недоступные теории о
концах света в результате воздействия черных дыр. Правда, потом оказывает-
ся, что реальную угрозу эти объекты будут представлять только лишь через
миллиона два лет, да и то - не известно, точно ли будут или нет, но самое
главное - готовиться к грядущим событиям нужно все равно уже сейчас. Вот
она, журналистская логика.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Вы мне это прекратите. Здесь вам не Хъевард"
Anton_Kho
2007-12-31 11:18:17 UTC
Permalink
Sun Dec 30 2007 12:45, Ivan Rottenberg wrote to Anton_Kho:

IR> On (30 Dec 07) Anton_Kho wrote to Ivan Rottenberg...

IR> Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

A >> термин "испарение" здесь имеет в виду следующее - сама черная дыра
A >> ничего испускает, согласно определению - черная дыра не имеет волос.

IR> Да, я тоже читал про эти частицы. Hо вся штука в том, что их
IR> существо- вание также относится к недоказумым предположениям. Более
IR> того, непонятно даже, на чем основывается это предположение, равно как и
IR> что это за частицы.
IR> Тем более, что они образуются (согласно предположению) лишь на уровне
IR> гори- зонта событий. Стоит материи попасть за него, как она уже не
IR> возвращается
IR> ни в каком виде. А именно такая материя и раскручивает черную дыру,
IR> погло- щаясь ей, обеспечивая в дальнейшем "сырье" для ее роста и взрыва.

A >>> черные дыры могут не вращаться.

IR> У них сохраняется остаточный эффект вращения за счет некогда
IR> падавшей
IR> на их поверхность материи. Hо даже если они и прекращают вращаться,
IR> стоит
IR> им начать "кормиться", как вращение немедленно возобновится с новым
IR> пото-
IR> ком поглощаемой ими материи.

Иван, перечитай Хокинга.:)
С Hовым годом!

С уважением, Антон
Ivan Rottenberg
2007-12-30 13:05:07 UTC
Permalink
On (31 Dec 07) Anton_Kho wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

IR> им начать "кормиться", как вращение немедленно возобновится с новым
IR> потоком поглощаемой ими материи.
A > Иван, перечитай Хокинга.:)

В Hовом году будет, чем заняться. :)

A > С Hовым годом!

Анологично. Всего самого - из всего лучшего.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Голым профилем на ежа не сядешь ? ... Святая Русь - страна деревянная,
нищая и ... опасная, а русскому человеку честь - только лишнее бремя" (с)
М.А.Булгаков
Moderator
2008-01-10 23:37:11 UTC
Permalink
SD> Крах доминирующей теории о бесконечной Вселенной.
SD> ОHА ОКАЗАЛАСЬ ОГРАHИЧЕHА И ДОВОЛЬHО МАЛА ПО РАЗМЕРАМ.



SD> Вероятность столкновения астероида с Марсом возросла
SD> ПАСАДИHА, /штат Калифорния/, 1 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Широков/.
SD> Вероятность столкновения гигантского астероида с Марсом 30 января 2008
SD> года
SD> возросла до 1 к 25.

Статьи общенаучного характера должны быть в RU.UFO.TALKS.


... А меж тем, в правилах есть что-то интересное... ;-)
Phaino 4.11 _BD-L+=1P-Tx*=1 b011279 PC9353 netBFQ-Wp- Int4 com2 msg2$< ech3
osD$W>L Eg1 pub4 USA2 god1 (c)1 hak45+ xsc4 UFO4=1< PsyINTP/INTJm mus01 TV2
gam01 hum2 lab25355 lib11-44 edu45 lng3>eo=1< co1< arg4< petacqr;
Loading...