Discussion:
В секретной лаборатории изучали НЛО
(слишком старое сообщение для ответа)
Ivan Rottenberg
2007-11-29 07:02:42 UTC
Permalink
On (28 Nov 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to All...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> зондербюро ? 13 по приказу Гитлера. В 1939 году первый <летающий диск> с
SD> двигателем изобретателя Виктора Шаубергера поднялся в воздух.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Интересно, а как авторы этих материалов себе это представляют ? Двигатель
В.Шаубергера представлял собой той, что в законченном виде было представлено
на свет общественности конструктором Ф.Ванкелем (F.Wankel) и представляло со-
бой роторно-поршневой двигатель внутреннего сгорания с использованием 3-гран-
ного ротора (выполнявшего одновременно роль поршня), вращающегося в цилиндре
специального профиля. Главным достоинством двигателя является то, что при
одинаковой мощности они имеют в 2-4 раза меньшие размеры, чем обычные поршне-
вые двигатели, и применяются как на автомобилях, так и в лодочных моторах или
на газонокосилках. Плюс, является значительно более экономичным. В отдельных
источниках он так и называется - двигатель Шаубергера-Ванкеля. И это несмотря
на то, что свой прототип Шаубергер создал еще до ВОВ, в 1938 году, а Ванкель
представил свой уже полностью разработанный готовый рабочий вариант лишь в
1957 году, каким он и пошел уже в производство. Особенностью работ В.Шауберге-
ра было то, что он всю жизнь занимался изобретением идеального топлива на базе
воды. В чем и преуспел, использовав в своем двигаетеле т.н. сверхчистую воду,
способную довольно эффектно гореть, подобно обычному горючему, как в камбус-
тибельной смеси с воздухом и кислородом, так и без участия оных. Однако сто-
имость получения такого "топлива" была настолько высока, что от идеи его ис-
пользования сразу же пришлось отказаться. Как впоследствии и от идей добавле-
ния такой очищенной воды, а затем и просто воды в синтетическое топливо в го-
ды войны из-за быстрой изнашиваемости техники. И уж тем более не реально, что-
бы аппарат, оснащенный подобным двигателем, был способен на подобные чудеса.
Так что опять люди что-то сознательно наврали и растиражировали.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
----------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "... в офис срочно требуется молодой Козерог европейской внешности" (с) из
объявлений
Anton_Khj
2007-11-29 19:09:27 UTC
Permalink
IR> использовав в своем двигаетеле т.н. сверхчистую воду, способную довольно
IR> эффектно гореть, подобно обычному горючему, как в камбус- тибельной смеси
IR> с воздухом и кислородом, так и без участия оных. Однако сто- имость
IR> получения такого "топлива" была настолько высока, что от идеи его ис-
Иван, если не в лом, просвети меня про этот фокус с водой. А то я порой слышу,
но не вдавался.

С уважением, Антон.
Victor Sudakov
2007-11-30 17:41:12 UTC
Permalink
Post by Anton_Khj
IR> использовав в своем двигаетеле т.н. сверхчистую воду, способную довольно
IR> эффектно гореть, подобно обычному горючему, как в камбус- тибельной смеси
IR> с воздухом и кислородом, так и без участия оных. Однако сто- имость
IR> получения такого "топлива" была настолько высока, что от идеи его ис-
Иван, если не в лом, просвети меня про этот фокус с водой. А то я
порой слышу, но не вдавался.
С точки зрения скептиков хорошо изложено тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_fuelled_car
и далее по ссылкам.
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/***@fidonet http://vas.tomsk.ru/
Anton_Kho
2007-11-30 18:41:47 UTC
Permalink
Post by Anton_Khj
IR> получения такого "топлива" была настолько высока, что от идеи его ис-
Иван, если не в лом, просвети меня про этот фокус с водой. А то я
порой слышу, но не вдавался.
VS> С точки зрения скептиков хорошо изложено тут:
VS> http://en.wikipedia.org/wiki/Water_fuelled_car
VS> и далее по ссылкам.

эээ... я не шпрехаю по англицки.

С уважением, Антон.
Sergeij Dobrojanskij
2007-11-30 13:08:44 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
SD> зондербюро ? 13 по приказу Гитлера. В 1939 году первый <летающий диск>
с
SD> двигателем изобретателя Виктора Шаубергера поднялся в воздух.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Интересно, а как авторы этих материалов себе это представляют ?
Двигатель
В.Шаубергера представлял собой той, что в законченном виде было
представлено
на свет общественности конструктором Ф.Ванкелем (F.Wankel) и представляло
со-
бой роторно-поршневой двигатель внутреннего сгорания с использованием
3-гран-
ного ротора (выполнявшего одновременно роль поршня), вращающегося в
цилиндре
специального профиля. Главным достоинством двигателя является то, что
при
одинаковой мощности они имеют в 2-4 раза меньшие размеры, чем обычные
поршне-
вые двигатели, и применяются как на автомобилях, так и в лодочных моторах
или
на газонокосилках. Плюс, является значительно более экономичным. В
отдельных
источниках он так и называется - двигатель Шаубергера-Ванкеля. И это
несмотря
на то, что свой прототип Шаубергер создал еще до ВОВ, в 1938 году, а
Ванкель
представил свой уже полностью разработанный готовый рабочий вариант лишь
в
1957 году, каким он и пошел уже в производство. Особенностью работ
В.Шауберге-
ра было то, что он всю жизнь занимался изобретением идеального топлива на
базе
воды. В чем и преуспел, использовав в своем двигаетеле т.н. сверхчистую
воду,
способную довольно эффектно гореть, подобно обычному горючему, как в
камбус-
тибельной смеси с воздухом и кислородом, так и без участия оных. Однако
сто-
имость получения такого "топлива" была настолько высока, что от идеи его
ис-
пользования сразу же пришлось отказаться. Как впоследствии и от идей
добавле-
ния такой очищенной воды, а затем и просто воды в синтетическое топливо в
го-
ды войны из-за быстрой изнашиваемости техники. И уж тем более не реально,
что-
бы аппарат, оснащенный подобным двигателем, был способен на подобные
чудеса.
Так что опять люди что-то сознательно наврали и растиражировали.
ну вопервых дыма без огня не бывает и "самоподдерживающийся в определённых
услових смерч" существует , это видно из самой природы вокруг нас...
ну а то что человек пытаеться воссзадать такие условия в малом маштабе
для своих малыфх нужд насущных...
дак чё тут удивительного... ??? ^-))

ЗЫ
знаете... дыму без огня не бывает...



ззы

вообщето меня вот это более заинтересовало....
т.к. когда то очень давно....... имел возможность наблюдать нечто
подобное...


- Время от времени на Зелёном случаются странные вещи, - говорит
руководитель Hекоммерческой службы аномальных явлений при Северо-Кавказском
филиале Международной академии информатизации и прикладной уфологии Андрей
Городовой. - Вот одна из типичных историй. Семейная пара с шестилетней
дочерью отдыхали на острове. Пока взрослые разводили костёр для шашлыка,
дочка исчезла. Родители, проверив палатку и убедившись, что девочки там нет,
в панике бегали по зарослям, пытаясь найти малышку. Через пару часов
без.успешных поисков они решили обратиться в милицию. И тут вдруг увидели
дочку: спящую в палатке, которую они не раз обыскали. Когда девочку
разбудили, та рассказала, что в зарослях возле берега увидела большой чёрный
камень и, едва коснувшись его, уснула. Что было после, как она оказалась в
палатке, девочка не помнила. Hо уверяла, что не возвращалась туда сама.
Ivan Rottenberg
2007-11-29 15:55:55 UTC
Permalink
On (30 Nov 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
Post by Ivan Rottenberg
Так что опять люди что-то сознательно наврали и растиражировали.
SD> ну вопервых дыма без огня не бывает и "самоподдерживающийся в
SD> определённых
SD> услових смерч" существует , это видно из самой природы вокруг нас...

Увы, но я убежден лишь в том, что что-то самоподдерживающееся существует
лишь в головах авторов подобных теорий. Которым никак не удается усвоить, что
абсолютно любая система в природе или технике характеризуется потерями энер-
гии. Обязательным образом. Поэтому ничего самоподдерживающегося в принципе не
возможно. Уж на что, казалось бы, пример горения любят приводить в этой связи,
а ведь если не будет притока топлива и оксилителя, то не будет и горения. То
же самое и со всем остальным.

SD> дак чё тут удивительного... ??? ^-))

Удивительного здесь как раз то, что некоторые авторы на основе старых,
мало кому известных материалов технического характера и отчасти сообщений в
прессе, раздувают подобные идеи о самоподдерживающихся вихрях и двигателях,
в которых они используются. А история в отношении такого "вихря" для двига-
теля В.Шаубергера как раз и основывается на том, что конструктор назвал свое
изобретение "Wirbelstrudel", что в переводе означает по разным источникам
что-то вроде "Вихрь в вихре" или "Вихрь, дающий начало вихрю", указывая на
особенность действия и привода двигателя нового типа. Вот и появилась из
этого названия благодаря всяким спекуляциям история о "самоподдерживающемся
смерче". Да так и тиражируется сегодня всякими бездельниками.

Со всеми вытекающими из сиутации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Да, круче нас там был только обрыв"
Sergeij Dobrojanskij
2007-11-30 17:47:45 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
Так что опять люди что-то сознательно наврали и растиражировали.
SD> ну вопервых дыма без огня не бывает и "самоподдерживающийся в
SD> определённых
SD> услових смерч" существует , это видно из самой природы вокруг нас...
Увы, но я убежден лишь в том, что что-то самоподдерживающееся
существует
лишь в головах авторов подобных теорий. Которым никак не удается усвоить,
что
абсолютно любая система в природе или технике характеризуется потерями
энер-
гии. Обязательным образом. Поэтому ничего самоподдерживающегося в принципе
не
возможно. Уж на что, казалось бы, пример горения любят приводить в этой
связи,
а ведь если не будет притока топлива и оксилителя, то не будет и горения.
То
же самое и со всем остальным.
я тут не согласен с вами... если нет пока устройства позволяющего
наблдать сие вление а соответственно и получать из "процесса " который для
наблюдения как ьы создан, и энергию...
то эьто не говорит о том,
что это не возможно...
Знаете, надо как мне кажетсья "копать" в сторону эффектов с тороидами и
подобным ...
поидее там кажеться можно получить систему ктороая будет не сверх
еденичной а просто как бы "единичным преобразователем "...
извинямс за термин :-)
Post by Ivan Rottenberg
SD> дак чё тут удивительного... ??? ^-))
Удивительного здесь как раз то, что некоторые авторы на основе
старых,
мало кому известных материалов технического характера и отчасти сообщений
в
прессе, раздувают подобные идеи о самоподдерживающихся вихрях и
двигателях,
в которых они используются. А история в отношении такого "вихря" для
двига-
теля В.Шаубергера как раз и основывается на том, что конструктор назвал
свое
изобретение "Wirbelstrudel", что в переводе означает по разным
источникам
что-то вроде "Вихрь в вихре" или "Вихрь, дающий начало вихрю", указывая
на
особенность действия и привода двигателя нового типа. Вот и появилась
из
этого названия благодаря всяким спекуляциям история о
"самоподдерживающемся
смерче". Да так и тиражируется сегодня всякими бездельниками.
ну ну ... давайте когда каждый "рыть" в своём направлении, в это ...
разубеждайте , ....
ну а те кто нехочет разубеждать, будут, как бы в обратном направлении
"рыть" и в придачу по возможности наблюдать экспериментировать и пытаться
систематизровать...

:-)))
Ivan Rottenberg
2007-11-30 14:35:34 UTC
Permalink
On (30 Nov 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !
Post by Ivan Rottenberg
же самое и со всем остальным.
SD> я тут не согласен с вами... если нет пока устройства позволяющего
SD> наблдать сие вление а соответственно и получать из "процесса " который

Понимаете, явление-то по сути есть, - например, движение Земли по ор-
бите вокруг Солнца. Энергия колоссальная. А вот "снять" ее никаким образом
нельзя. Как и использовать. А так - и наблюдать можно, и слюнки пускать,
да всё без толку. Это единственное, что подпадает под определение мало-
мальски "вечного", что есть в обозримом будущем человечества. А больше -
увы. Поскольку все эти любители "гравитометров" и "торсионных генераторов"
явно даже школьную программу не осилили.
Post by Ivan Rottenberg
смерче". Да так и тиражируется сегодня всякими бездельниками.
SD> ну ну ... давайте когда каждый "рыть" в своём направлении, в это ...
SD> разубеждайте , ....

А при чем здесь "рыть" и "разубеждать" ? Это вполне конкретная история,
которая по чужим домыслам обросла странными легендами, полностью переродив-
шись в отношении того, чем она была в самом начале. Hичего сверхъестествен-
ного здесь нет. Был малоизвестный изобрететель, было еще менее известное его
изобретение, хотя и нашумевшее в своё время. Всё, большего здесь ничего нет.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
---------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Погибший холодильник" (с) ПРОМТ 99
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-02 18:02:50 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
SD> я тут не согласен с вами... если нет пока устройства позволяющего
SD> наблдать сие вление а соответственно и получать из "процесса "
который
Понимаете, явление-то по сути есть, - например, движение Земли по ор-
бите вокруг Солнца. Энергия колоссальная. А вот "снять" ее никаким образом
нельзя. Как и использовать. А так - и наблюдать можно, и слюнки пускать,
да всё без толку. Это единственное, что подпадает под определение мало-
мальски "вечного", что есть в обозримом будущем человечества. А больше -
увы. Поскольку все эти любители "гравитометров" и "торсионных генераторов"
явно даже школьную программу не осилили.
незнаю .... мне кажеться что, все же, это что то невидиоме , доступно
пусть пока не использованию,
но всё же доступно наблюдению.
...вот хотя бы на своствах правильных геометрических обектов ( форм )
можно пронаблюдать это.
т.е. в углах, всяк как бы концентрация этого "нечто" выше что ли.... или же
наверно более правильно сказать плотнее...
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
смерче". Да так и тиражируется сегодня всякими бездельниками.
SD> ну ну ... давайте когда каждый "рыть" в своём направлении, в это ...
SD> разубеждайте , ....
А при чем здесь "рыть" и "разубеждать" ? Это вполне конкретная
история,
которая по чужим домыслам обросла странными легендами, полностью
переродив-
шись в отношении того, чем она была в самом начале. Hичего
сверхъестествен-
ного здесь нет. Был малоизвестный изобрететель, было еще менее известное
его
изобретение, хотя и нашумевшее в своё время. Всё, большего здесь ничего
нет.
не берусь так опрометчиво поддерживать вашу точку зрения...
если природа волн полностью не ясна, то судить ( делать окончательныый
вывод ) о явлениях в целом ..
это крайне опрометчиво...
пусть даже некоторые из этих явлений, и, досканально математически
описанны..
Ivan Rottenberg
2007-12-01 19:20:06 UTC
Permalink
On (02 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...


Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> ...вот хотя бы на своствах правильных геометрических обектов ( форм )
SD> можно пронаблюдать это.
SD> т.е. в углах, всяк как бы концентрация этого "нечто" выше что ли.... или
SD> наверно более правильно сказать плотнее...

"Констуркционно" углы являются более устойчивой и прочной формой в срав-
нении с плоскостью или прямой гранью. Только и всего.
Post by Ivan Rottenberg
изобретение, хотя и нашумевшее в своё время. Всё, большего здесь ничего
нет.
SD> не берусь так опрометчиво поддерживать вашу точку зрения...
SD> если природа волн полностью не ясна, то судить ( делать окончательныый
SD> вывод ) о явлениях в целом ..

А при чем здесь волны ? Речь шал о вполне конкретном двигателе вполне
конкретного инженера-конструктора. Который непонятно по каким причинам был
записан уфологами в конструкцию не менее несостоятельного диска Белонце.
Только и всего.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Архипелаг в Тихом океане, западнее Восточного побережья Евразии"
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-02 21:10:34 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
SD> ...вот хотя бы на своствах правильных геометрических обектов (
форм )
SD> можно пронаблюдать это.
SD> т.е. в углах, всяк как бы концентрация этого "нечто" выше что ли....
или
SD> наверно более правильно сказать плотнее...
"Констуркционно" углы являются более устойчивой и прочной формой в
срав-
нении с плоскостью или прямой гранью. Только и всего.
в принципе вы правы, :-)
, посмею немного добавить,
__ "Констуркционно" углы являются более устойчивой и прочной формой в
сравнении с плоскостью или прямой гранью
_____ "
и как ни странно, даже и в том случае когда они направленны от центра
тяжести ...
да да ...
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
изобретение, хотя и нашумевшее в своё время. Всё, большего здесь ничего
нет.
SD> не берусь так опрометчиво поддерживать вашу точку зрения...
SD> если природа волн полностью не ясна, то судить ( делать
окончательныый
SD> вывод ) о явлениях в целом ..
А при чем здесь волны ? Речь шал о вполне конкретном двигателе вполне
конкретного инженера-конструктора. Который непонятно по каким причинам был
записан уфологами в конструкцию не менее несостоятельного диска Белонце.
Только и всего.
а .....кто его знает что это за продольные или вертикальные волны...
чё то вроде есть, но как бы ничего и нет..
темболее что взаимодествие, с материей этих волн очень слабое :-)))

PS
извиняюсь перепутал с
fido7.ru.physics -))
Ivan Rottenberg
2007-12-02 19:15:30 UTC
Permalink
On (03 Dec 07) Sergeij Dobrojanskij wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

SD> __ "Констуркционно" углы являются более устойчивой и прочной формой в
SD> сравнении с плоскостью или прямой гранью
SD> и как ни странно, даже и в том случае когда они направленны от центра
SD> тяжести ... да да ...

А это какую роль здесь играет ?
Post by Ivan Rottenberg
Только и всего.
SD> а .....кто его знает что это за продольные или вертикальные волны...
SD> чё то вроде есть, но как бы ничего и нет..
SD> темболее что взаимодествие, с материей этих волн очень слабое :-)))

Еще раз. Двигатель Шаубергера - это один из вариантов двигателя внут-
реннего сгорания. Там нет никаких волн, - ни продольных, ни поперечных.

Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
--------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "Безопасные опасности" (с) Magic Goody
Sergeij Dobrojanskij
2007-12-04 12:43:17 UTC
Permalink
"Ivan Rottenberg"
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
SD> __ "Констуркционно" углы являются более устойчивой и прочной формой
в
SD> сравнении с плоскостью или прямой гранью
SD> и как ни странно, даже и в том случае когда они направленны от
центра
SD> тяжести ... да да ...
А это какую роль здесь играет ?
как по мне так большую роль
давайте отойдём на время от Шаубергера ...
а попробуем ешо раз рассмотреть хотябы кубы и пирамиды и то что происходит
с "полем" ( эфиром, в различных местах в нутри геометрически правильных
фигур...

....вот я про это имел в виду...
Post by Ivan Rottenberg
Post by Ivan Rottenberg
Только и всего.
SD> а .....кто его знает что это за продольные или вертикальные волны...
SD> чё то вроде есть, но как бы ничего и нет..
SD> темболее что взаимодествие, с материей этих волн очень слабое :-)))
Еще раз. Двигатель Шаубергера - это один из вариантов двигателя внут-
реннего сгорания. Там нет никаких волн, - ни продольных, ни поперечных.
Со всеми вытекающими из ситуации пожеланиями,
вроде бы я читал что там всё это было таким образом сделанно что при
запуске двигателя он самопроизвольно как бы генерировал вихрь...
т.е. конфигурация лопастей и полостей была такова, что вихрь
самоподдерживался..

Alekxey Rubanov
2007-12-02 15:00:48 UTC
Permalink
Пpиветствyю тебя, Ivan!

29 Hоя 07 года в 10:02 Ivan Rottenberg wrote to Sergeij Dobrojanskij...

IR> Двигатель В.Шаyбеpгеpа пpедставлял собой той, что в законченном виде
IR> было пpедставлено на свет общественности констpyктоpом Ф.Ванкелем
IR> (F.Wankel) и пpедставляло со- бой pотоpно-поpшневой двигатель внyтpеннего
IR> сгоpания с использованием 3-гpан- ного pотоpа (выполнявшего одновpеменно
IR> pоль поpшня), вpащающегося в цилиндpе специального пpофиля. Главным
IR> достоинством двигателя является то, что пpи одинаковой мощности они
IR> имеют в 2-4 pаза меньшие pазмеpы, чем обычные поpшне- вые двигатели, и
IR> пpименяются как на автомобилях, так и в лодочных мотоpах или на
IR> газонокосилках.

Иван, а что мешает пpименить их на самолетах?

IR> Плюс, является значительно более экономичным. В отдельных
IR> источниках он так и называется - двигатель Шаyбеpгеpа-Ванкеля. И это
IR> несмотpя на то, что свой пpототип Шаyбеpгеp создал еще до ВОВ, в 1938
IR> годy, а Ванкель пpедставил свой yже полностью pазpаботанный готовый
IR> pабочий ваpиант лишь в 1957 годy, каким он и пошел yже в пpоизводство.
IR> Особенностью pабот В.Шаyбеpге- pа было то, что он всю жизнь занимался
IR> изобpетением идеального топлива на базе воды. В чем и пpеyспел,
IR> использовав в своем двигаетеле т.н. свеpхчистyю водy, способнyю довольно
IR> эффектно гоpеть, подобно обычномy гоpючемy, как в камбyстибельной смеси
IR> с воздyхом и кислоpодом, так и без yчастия оных.

Можешь немного pассказать о свеpхчистой воде?

Пока, Ivan!

С yважением, Алексей.
Ivan Rottenberg
2007-12-02 19:17:07 UTC
Permalink
On (02 Dec 07) Alekxey Rubanov wrote to Ivan Rottenberg...

Да не иссякнут приветствия на вашу голову !

IR> пpименяются как на автомобилях, так и в лодочных мотоpах или на
IR> газонокосилках.
AR> Иван, а что мешает пpименить их на самолетах?

У них конструкционно ограничена максимальная скорость вращения вала. В
этом они проигрывают поршневым авиационным двигателям, равно как в еще боль-
шей степени и турбо-реактивным. Рлюс, добавим сюда высокую капризность и
астрономическую точность подгонки рабочих деталей.

IR> с воздyхом и кислоpодом, так и без yчастия оных.
AR> Можешь немного pассказать о свеpхчистой воде?

Hа эту тему дискуссия уже подходит к концу в fido7.ru.anomalia .

Со всеми вытекающими из сиутации пожеланиями,
-------
"Dr.Victor Fatalis & Disciplus Simplex Mortis"
... "... в офис срочно требуется молодой Козерог европейской внешности" (с) из
объявлений
Loading...